L'ensemble du texte parlé de Ludo Van den Bossche a été traduit en français.
La CRECCB a également écrit à ses membres au sujet de la déclaration d'engagement. Pourquoi avez-vous trouvé intéressant de répondre ?
Ludo : L'histoire racontée par Bart Van Coile est correcte. Nous sommes satisfaits des mesures prises pour parvenir à un accord. La CRECCB soutient aussi pleinement tous les arguments exposés par Gérard Delvaux. Mais je veux montrer pourquoi nous avons réagi. Tout simplement, nous sommes une association professionnelle et l'une de nos principales tâches est de défendre les intérêts de tous nos membres. Je voudrais maintenant faire un commentaire. Si vous lisez l'article 62, alinéa 1 de la profession, l'institut ITAA a une mission claire, qui est de tenir les listes des membres et des stagiaires, la déontologie, la qualité... Il n'y est dit nulle part que l'ITAA doit être le seul autorisé à être le porte-parole entre le professionnel et le gouvernement. Par conséquent, nous estimons que les associations professionnelles ont le droit d'être entendues et devraient avoir leur mot à dire dans la conclusion d'un accord.
Vous voulez être entendu ?
Ludo : Nous voulons vraiment être entendus. Non seulement nous, en tant qu'association professionnelle, mais surtout les membres veulent être entendus. Ce qui me dérange particulièrement (et je l'ai dit à Bart Van Coile), c'est que "nous sommes en train de nous réduire en tant qu'association professionnelle". Je devrais demander l'autorisation des autres associations professionnelles pour chaque publication que nous faisons avant de pouvoir commencer à publier". Mais où est la liberté d'expression ? Je vois que Bart répond maintenant comme si "ça ne vient pas de moi". Je sais d'où ça vient. Je sais qui me l'a demandé, et je sais que d'autres associations professionnelles l'ont confirmé. Je pense que la liberté d'expression est sévèrement restreinte. En effet, il y a beaucoup de problèmes à soulever parmi les associations professionnelles. Je ne prétends pas ici que ma façon de communiquer est la bonne, mais elle a toujours le même objectif : "Je veux défendre mes membres", comme Gérard défend ses membres. Nous devrions essayer de faire quelque chose à ce sujet parce qu'aujourd'hui nous sommes : les victimes du gouvernement.
§ Tous les problèmes qui se présentent doivent être résolus par le comptable.
§ Toute responsabilité incombe au comptable
§ Le comptable n'est pas écouté dans la finance
En effet, à un moment donné, j'ai dit à l'ITAA : "Nous allons vous soutenir", car il était nécessaire de parvenir à un accord parce que nous étions en train de nous noyer. En tant qu'association professionnelle, nous voulons nous assurer que nos membres sont entendus. Le comptable est la victime dans cette affaire. Vérifiez toutes les lois. Aucun avocat n'est responsable de ce qu'il peut dire. Le comptable est toujours tenu responsable. C'est également là que l'ITAA a un rôle important à jouer. Si elle veut contribuer à défendre les intérêts de ses membres, c'est une belle opportunité. Il faudrait éventuellement inscrire dans la loi que les avocats peuvent également être tenus responsables dans le cas de blanchiment d'argent.
Je constate que vous partagez les mêmes objectifs de défense des intérêts des membres. Mais il y a un manque de communication entre l'ITAA et les associations professionnelles. Bart, comment vois-tu ça ?
Ludo, une seule voix : qu'en pensez-vous ?
Ludo : Ça sonne toujours bien. Il n'y a eu qu'une seule voie pour cet accord, qui sonnait pareil parce que nous étions dans la misère. Pourtant, je pense que l'institut a négocié facilement ici, car le ministre n'a eu qu'à convaincre une personne de plus pour parvenir à un accord.
Néanmoins, je pense que l'institut devrait avoir beaucoup d'autres choses prévues par la loi.
Bart Van Coile répond qu'il n'y avait pas une seule personne à la table, mais qu'elle était soutenue par le conseil de 28 personnes issues de diverses associations professionnelles et au-delà.
Mais cela ne semble pas devoir se faire, car les membres de chaque association professionnelle n'ont pas été suffisamment impliqués pour parvenir à une telle déclaration d'engagement.
Outils de communication avec le gouvernement.
Ludo : En tout cas, je suis déjà heureux que le mandat unique arrive. Mais pourquoi devrions-nous commencer à applaudir dès maintenant ? Il s'agit encore de promesses.
Si nous prenons maintenant l'exemple de la période du COVID : il n'y avait aucune communication possible avec le gouvernement. Tous les fonctionnaires travaillaient à la maison. Ils ont ensuite essayé de nous apaiser avec des "codes directs", mais cela n'a pas du tout fonctionné, c'était même un désastre total. A propos d'un dossier du Limbourg, vous vous êtes retrouvé dans l'équipe de Flandre occidentale et vice versa. Les professionnels ont été envoyés d'un pilier à l'autre, sans réponse à leurs questions.
L'institut peut faire beaucoup de bonnes choses, mais le plus gros problème est qu'il n'écoute pas. Leur propre enquête montre que 7 000 professionnels du chiffre veulent revenir à des délais allant jusqu'à la fin d’octobre, 6 000 professionnels du chiffre disent avoir besoin d'encore plus de temps et cherchent des délais allant jusqu'au 25 novembre. Seuls 200 indiquent que les délais actuels jusqu'au 15 octobre sont réalisables.
Si le mandat unique est adopté, nous pouvons déjà nous réjouir un peu. Grâce à ce mandat unique, le travail du profesionnel du chiffe pourrait être rendu un peu plus facile. Ce qu'il faut dire, c'est que le système du gouvernement est complètement défaillant. Par exemple, si vous devez remplir une déclaration d'impôts pour une personne décédée, le fisc vous indique myminfin, mais il n'est plus possible de se connecter du tout, car cette personne est décédée. Donc retour au pigeon voyageur et remplir tout sur papier. Je le répète : le système du fisc est défaillant. Il faut faire quelque chose de fondamental à ce sujet. Il n'appartient pas seulement à l'institut ITAA de s'attaquer à ce problème, mais aussi aux différentes associations professionnelles qui doivent continuer à frapper à la table jusqu'à ce que le ministre intervienne. Quant au mandat unique, nous ne sautons pas encore de joie car beaucoup de promesses sont faites sans être tenues.
Bart van Coile explique pourquoi une date limite en novembre est irréalisable. Cela mettrait les budgets des municipalités et des gouvernements en grand danger.
Ludo : Fondamentalement, il ne s'agit pas de novembre ou d'octobre, mais du fait que le dépôt des déclarations est une corvée. En tant qu'association professionnelle, nous n'aimerions rien de mieux que de voir les déclarations déposées plus rapidement, afin que nos membres puissent partir en congé pour une fois. Le deuxième problème est, et je répète Bart van Coile : "Je n'étais pas assis là tout seul pour négocier". Non, vous n'étiez pas assis là tout seul, parce que vous devez présenter cela à votre conseil. Mais il y a encore à dire sur le fait que la communication avec votre conseil se passe mal. Les membres du conseil doivent se mettre en silence. Mais comment une association professionnelle doit-elle désormais anticiper, rien ne pourra être dit à l'avance. Si j'ai besoin d'entendre quelque chose aujourd'hui, je l'entendrai de l'extérieur de l'association. Je ne demande jamais à Frédéric Delrue ce qui se passe à l'Institut. Je ne veux pas que ces gens aient des problèmes. Je le répète : nous vivons dans une démocratie "guidée". Tout est guidé dans la bonne direction. Les membres du conseil devraient être en mesure de donner plus de feedback à leur propre association professionnelle.
Bart Van Coile répond que l'astuce consiste à "parler d'une seule voix ensemble".
Il y a beaucoup d'engagements de la part du ministre, par exemple, la consultation qui accompagne toute nouvelle évolution du SPF.
Oui, je veux certainement dire quelque chose à ce sujet. Le fait est que j'ai mené une enquête sur le dysfonctionnement des méthodes de communication du gouvernement. Eh bien, on m'a alors interdit de publier ces chiffres. Dans cette enquête, 90% des participants ont affirmé que la communication est carrément mauvaise. Le deuxième point de l'enquête était le suivant : "La communication est-elle meilleure aujourd'hui qu'il y a deux ans ?". Là encore, les résultats ont été conflictuels : 95 % des participants estiment que la communication s'est détériorée.
Des travaux seraient effectués sur la ligne directe, selon Bart van Coile, mais ce sera une tâche de longue haleine.
Ludo poursuit. Cette enquête n'a pas été réalisée à l'improviste, mais sur la base d'une enquête antérieure menée au sein du gouvernement. Les résultats ont été catastrophiques, et surtout la branche SPF Finance n'a pas apprécié cette réduction de la communication car elle avait un impact important sur leur fonctionnement quotidien et le traitement des dossiers. Aujourd'hui encore, je ne comprends pas pourquoi je n'ai pas été autorisé à publier ces chiffres.
Pour l'avenir, il est important que les associations professionnelles ne disparaissent pas. En fin de compte, la mission fondamentale de l'ITAA n'est pas différente de celle de toute association professionnelle, à savoir défendre les intérêts de ses membres. Pour cela, ils doivent coopérer les uns avec les autres.
Conclusion : nous avons appris que nous devons apprendre à mieux travailler ensemble et à parler d'une seule voix si nous voulons que les choses se concrétisent dans les négociations avec le service du SPF Finances.
Ludo Van den Bossche
Président de la KVABB – CRECCB
